Учить не поучая...Чему научил Иван Ермаков Александра Гофмана

Ивана Федосовича Ермакова, вне всякого сомнения, знает весь город. Кто-то восхищается им, кто-то не очень, но равнодушных нет. Уверен, потому что интервью с ним, несомненно, вызовет общественный интерес. Открою небольшой секрет — напрашиваться на интервью с Иваном Федосовичем я начал более месяца тому назад и тогда же получил вежливый отказ. Что же, я умею ждать. Наградой за моё терпение стал интересный и, как мне кажется, предельно откровенный разговор.

Александр Гофман

Гофман: Иван Федосович, добрый день!

Сегодня прекрасный день, чтобы узнать все тайны севастопольской политики прошедших и сегодняшних дней, немного пофилософствовать и поговорить о жизни в целом. Но хочу сразу предупредить, хотя "ИНФОРМЕР" и лично я против цензуры, но прошу (улыбается) учитывать, что абсолютно свободен может быть только Господь Бог.

Иван Федосович: Все тайны севастопольской политики - это секрет Полишинеля. У нас довольно маленький город, в котором все всё о всех знают, а чего не знают, то придумают. И очень часто такая придумка выглядит даже лучше самой правды. Что касается цензуры (смеётся), то недаром считается, что степень благосостояния по степени роста это: «Собственная квартира. Собственная машина. Собственная дача. Собственное мнение…»

Последнее обходится очень дорого… Но, я азартный человек и поэтому обязуюсь в этом интервью не скрывать своего собственного мнения и говорить Вам правду, одну только правду и ничего кроме правды… Но, правда, не всю правду! Чтобы после выхода нашего интервью Вы и дальше смогли бы сохранить и продолжить свою работу, радуя читателей "ИНФОРМЕРа" своими неожиданными решениями.

Гофман: Спасибо за доброе слово, но вот скажите мне - "недожурналисту" с чего лучше начать наш разговор? И чем закончить?

Иван Федосович: Считается, что в нашем с Вами возрасте начинать серьезное дело лучше всего с прохождения медосмотра (особенно если хорошенькая медсестра), но за отсутствием таковой предлагаю, как это не банально прозвучит, начать с самого начала, а вот закончить интервью предлагаю многоточием, потому что итоги подводить еще рано.


Гофман: (смеётся) У вас удивительно меткое чувство юмора.... Кстати, сразу серьёзный вопрос - почему в современном мире, да и в Севастополе, политики так редко шутят? Пытаются показаться значимыми, создают искусственное величие, у них невесёлая жизнь или сам статус политика не приемлет веселья и шутовства?

Иван Федосович: Еще древнеримский поэт Гай Катулл, видимо, предвидя нынешние телешоу, говорил о том, что: «Нет ничего глупее глупого смеха». Надо быть очень умным и уверенным в себе человеком, чтобы не бояться шутить самому, и не бояться возможных шуток над собой. Среди современных нам политиков я лично могу выделить лишь нашего президента…ну и лидера ЛДПР, которые блестяще выглядят в любой ситуации. Что касается остальных…Сейчас все стремительно скатывается к тому, чтобы становиться «бизнесом»: спорт, искусство, наука… Политика в том числе. Причем политика в «умелых руках» - это один из самых доходных видов бизнеса. А там, где замешаны большие деньги, там не до шуток. Поэтому лично я против того, чтобы «бизнес шел в политику», как это у нас до сих пор практикуется.

Гофман: На мой взгляд, вы удивительный человек, который считает, что в мире полно смысла. К тому же, вы в свои годы завидный оптимист и своей энергетикой забиваете меня напрочь. По сравнению с вами, я просто севшая батарейка еnergizer (улыбается). Откуда у вас столько энергии? И как вы сами думаете, какой вы?

Иван Федосович: Ну, какие мои годы. Вон, у нас есть в Севастополе Александр Григорьевич МАРКОВ. Ему уже 86, а его энергетике можно только позавидовать. Я сложнее, чем ты думаешь (смеётся) и не задумываюсь, какое оставляю о себе впечатление. Недавно мне сказали, что я самый счастливый человек, которого когда-либо видели. МОЖЕТ, ЭТО И НЕ СОВСЕМ ТАК, НО Я СЧАСТЛИВ, ЗНАЯ, ЧТО МОГУ НЕ стыдясь ХОДИТЬ ПО УЛИЦАМ РОДНОГО ДЛЯ МЕНЯ ГОРОДА, ИБО ЗНАЮ ТОЧНО, ЧТО ДЕЛАЛ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ в тех условиях, в которых мы все волей Судьбы и продажных политиков оказались. Кто может. Пусть сделает больше. Буду только рад.

Гофман: Как сказал Венедикт Ерофеев: «В паспортах таких людей надо вводить новые графы. Например, размах крыльев»

Иван Федосович: Ну, Венечке виднее.... (улыбается). А ВОТ НАСЧЁТ КРЫЛЬЕВ МНЕ НРАВИТСЯ, Я ВЕДЬ АВИАТОР.


Гофман: А хороших людей много или мало? Нет не так... Понимая, как вы могли бы ответить на этот вопрос, задам более тонко: "У вас есть личный список врагов?" И можете ли вспомнить первый опыт жестокости в вашей жизни, если он был?

Иван Федосович: Хороших людей больше, но плохие лучше организованы! Я уверен, что следует отличать жестокость и жёсткость. Первое не приемлю, а что касается второго, то быть руководителем и не проявлять порою жёсткости - невозможно. ИБО ВЛАСТЬ – ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ И СПОСОБНОСТЬ НАВЯЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ, ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПОВЕДЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ДАЖЕ ВОПРЕКИ ИХ СОПРОТИВЛЕНИЮ. Врагов за спиною оставлять нельзя, поэтому стараюсь их не иметь. ЗНАЮ МУДРОСТЬ ВОСТОЧНУЮ: «НЕТ БЕДЫ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ ПРЕЗИРАТЬ ВРАГОВ». ОБХОЖУСЬ НЕДРУГАМИ, НО СПИСКА НЕ ВЕДУ. Первый случай жестокости я познал в детстве, когда по неосторожности был убит щенок у меня на глазах. В результате - нервный срыв, и я это помню до сих пор.

Гофман: Скажите о вере в Бога, о Христе…

Иван Федосович: Я верю в Бога. Но считаю общение с ним очень личным и интимным. Не приемлю исповедания и прочие публичные покаяния и, особенно, для показухи. Вера должна быть в тебе, в душе твоей. Бог для всех един. «Да не будет у тебя других богов» - так сказано в Заповеди. Каждая религия определила для своей веры сыновей Божьих: Христос – у христиан, Магомет – у мусульман, но главное, как мне видится, чтобы Вера у людей была искренняя и с пользой каждому, и обществу в целом.

Гофман: Теоретически вы могли бы к его заповедям добавить хотя бы ещё одну, от себя?

Иван Федосович: В Библии есть абсолютно всё. Не стоит ничего пытаться усовершенствовать!


Гофман: Пять вещей, на ваш взгляд, которые обязательно нужно сделать в детстве?

Иван Федосович: Всего лишь пять? Тогда это не детство. В детстве можно и нужно делать то, чего уже нельзя и неуместно будет делать взрослому. Важно, чтобы не стыдно было об этом вспомнинать. Впрочем, это правило справедливо для любого возраста. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, В ДЕТСТВЕ РЕБЁНОК ДОЛЖЕН УСВОИТЬ УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К РОДИТЕЛЯМ, ПОЧИТАНИЕ ТРУДА, КАК ОСНОВЫ ЖИЗНИ БЫТЬ ЧЕСТНЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ, ПОМНИТЬ КОРНИ СВОИ И БЫТЬ ВЕРНЫМ РОДИНЕ СВОЕЙ.

Гофман: Я всё никак не придумаю, как подступиться к следующему вопросу… Это правда, что вы из очень старинного дворянского рода?

Иван Федосович: (улыбается) Из настолько старинного, что о нём уже никто и не помнит....Тот, кто кичится своими предками, похож на картофель, у которого всё лучшее в земле. Не серьёзно сейчас говорить о дворянстве по прошествии ста лет, как оно уничтожено. Другие ценности нынче.

Гофман: Иван Федосович, чего в вашей судьбе было больше – труда или случайных удач?

Иван Федосович: Понимаешь, Саша, успех-то был всегда, но как результат труда. Трудится я начал с 13 -ти лет. Так записано в моей трудовой книжке. А настоящая удача всего лишь одна, это моя жена - мудрая, красивая и, безусловно, любимая!

Гофман: (улыбается) Главный ресурс современного счастливого человека - любимая жена!.....Передавайте супруге он меня низкий поклон...

Иван Федосович: Принимается.

Гофман: Часто приходилось унижаться?

Иван Федосович: УНИЖАТЬСЯ НЕТ. Но говорить, когда лучше было бы промолчать и молчать, когда следовало бы сказать - это было. Для того, чтобы достичь цели, порою, приходилось, да и сейчас приходится ИДТИ НА КОМПРОМИСС.

Гофман: С времён далёких - да в наши радостные дни....Вы как-то мне обещали рассказать не публичные страницы вашей работы на посту "главного по городу" в 90- х годах, когда это будет уместно. Это время пришло?

Иван Федосович: Не хотел бы. А то в мемуары скатимся. Рано нам еще туда (улыбается). Хотя скажу одно - ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ «МЭРСКИХ» ЛЕТ то, что МИР БЫЛ СОХРАНЁН. Временами ДО БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ БЫЛ ОДИН ШАГ, И РАЗВЯЗАТЬ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ БЫЛО как РАЗ ПЛЮНУТЬ. Желающих «повоевать» ведь хватало. Больше, правда, на словах и чужими руками. Но одна успешная в кавычках провокация…и было бы не остановить дальше ВСПОМНИТЕ ТОЛЬКО ПРИБЫТИЕ ТРЁХ ЭШЕЛОНОВ С ЗАПАДА УКРАИНЫ В БАНДЕРОВСКОЙ ФОРМЕ. СТОИЛО МНЕ ИХ ПУСТИТЬ В ГОРОД и началось бы… Ситуацию с переходом коменданта города Зверева на сторону ВМСУ и последующим захватом комендатуры морской пехотой ЧФ тоже непросто было разрулить. Много чего было. Публично о непубличном сейчас говорить НЕ ПОЛУЧИТСЯ. СЛИШКОМ МНОГО НЕЦЕНЗУРНОГО прозвучало бы и в прямом, и в переносном смысле…

Гофман: Немного пафосно...

Иван Федосович: Саша, пафоса уже давно нет в современном мире. Весь двадцатый век сама возможность пафоса методично уничтожалась. Вот, допустим, никогда не было ничего пафоснее смерти, да? А сейчас ощущение сакральности смерти потеряно. В современном мире даже убийство человека стало обыденной нормой: зашел в подъезд, пырнул ножом, взял бумажник и убежал. Мы уже знаем что-то страшное, мы привыкли к нему. А сам пафос мы сами же и перегнали в дикий гротеск.


Гофман: (пауза) А как насчет проблем с совестью?

Иван Федосович: Чистая совесть - лучшее снотворное. Поэтому сплю хорошо.

Гофман: С некоторых пор люди вокруг меня стали часто спрашивать друг друга, что им делать с одиночеством. Как бы вы им ответили на этот вопрос?

Иван Федосович: Одинокие люди - брошенные обществом и своими близкими. Это проблема...

Гофман: Иван Федосович, но это не ответ, а диагноз.

Иван Федосович: Скажу коротко - мечтайте. Мечта вылечит от одиночества.

Гофман: Глубоко! А давайте сузим целевую группу следующего вопроса, пусть напрягутся политики.....Что изучать, читать, видеть начинающим севастопольским политикам? На что нужно делать ставку политику в Севастополе, чтобы завоевать любовь и доверие горожан?

Иван Федосович: Политик каждый день должен провоцировать себя и задавать себе вопросы, КОТОРЫЕ ЖАЖДЕШЬ ЗАДАТЬ САМ КОМУ-ТО. Если политик будет делать ставку на то, чтобы завоевать любовь и доверие граждан, он не получит ни того, ни другого. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ПОЛИТИК ОПРЕДЕЛИЛ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛЬ И СВОЮ ЛИНИЮ ДОСТИЖЕНИЯ ЕЁ, И С КЕМ ЕЁ ДОСТИГАТЬ! Делай то, что обязан делать, и пусть будет то, чему быть.

Гофман: Вот давайте о цели политика в политике я вас и спрошу. На ваш взгляд, какая цель может быть у современного политика? Есть ли таковая вообще? Или это просто самовыражение? У Набокова, например, есть такие слова: «пишу новую книгу для того, чтобы скорее дописать и начать новую». У политика вообще может быть цель какая-то?

Иван Федосович: Для начала: кто такой политик? Политик - лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью.
ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПОЛИТИКА – ПРИХОД К ВЛАСТИ. ЦЕЛЬ КРУПНОГО ПОЛИТИКА, ДОБИВШЕГОСЯ ВЛАСТИ – РАЗВИТИЕ И УКРЕПЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА. Цель любого современного политика? СРЕДИ СОВРЕМЕННЫХ ТАКИХ ПОЛИТИКОВ С ТАКОЙ ЦЕЛЬЮ – ЕДИНИЦЫ. НА УРОВНЕ СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ – РЕДКОСТЬ. Но без цели и возможностей - это уже не политик, а так, овощ. К слову, "Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение", - так писал Черчиль. Знаешь такого?

Гофман: Что-то слышал.....(улыбается). Давайте поговорим о Севастополе.....На мой взгляд, сегодня в Севастополе достаточно серая политическая палитра. Какие-то люди, называющие себя политиками, сидят в телевизоре, размахивают руками, а глаза у них как у людей, которые долгое время питались продуктами без йода...... становится стыдно за город вообще. Скажите, почему сегодня в Севастополе нет политика, который бы поднялся над мелкими интересами? Который, например, скажет: "Всё хватит! Я реально пришёл работать для вас. Каждый севастополец для меня, как член моей семьи". Почему не появляется такой человек? И, если он появится, будет ли востребован? Или все решат, что он просто городской сумасшедший?

Иван Федосович: Ну, Саша! Ты сам поверишь тому, кто так скажет: «Я реально пришёл работать на вас…?» Бывают, ведь, разные обстоятельства. Помните, когда один севастопольский депутат стал «по случаю» министром обороны, его наиболее вероятный преемник в парламенте попал под прессинг: с одной стороны давление, угрозы бизнесу, компромат…а с другой: откажись и получаешь высокий пост в администрации и иные бонусы… Не устоял. Согласился на «предложение от которого нельзя отказаться»…Сам чуть ли не на руках внес своего конкурента в Верховную Раду…И что? Осуждать за это его?

Лично я, осуждать Дмитрия Анатольевича Белика за это не могу…Человек слаб. Не каждому дано выстоять. Но, извините, и голосовать за него тоже не могу. По той же самой причине: слаб человек. Тогда не выстоял. Значит, и в дальнейшем не выстоит. Личное для него и тогда, и сейчас будет важнее, чем общее, чтобы он не говорил своим избирателям «Дела ведь важнее обещаний», если верить былому предвыборному лозунгу того самого министра обороны Украины, о котором шла речь выше, и который ради своего собственного дела отказался от своих собственных предвыборных обещаний. Наверное, это один из немногих, если не единственный случай в истории, когда кандидат в депутаты не соврал своим избирателям.

Впрочем, о том, каковы наши политики, ты знаешь лучше меня, поскольку все они находят свое отражение на страницах Вашего сайта. Иных, Вы даже ВЫНУЖДЕННО ПРОДВИГАЕТЕ, прекрасно осознавая их никчемность.

Понимаю, Что делать: попал в колесо… Пищи, но беги… Все это происходит потому что в период потрясений, которые выпали на долю нашей страны вверх всплывают не только «сливки», но и «пена»… В основном, «пена»…

А «сливки» есть. Далеко ходить не надо. В партии «ПАТРИОТЫ РОССИИ», севастопольское отделение которой я имею честь возглавлять, есть умнейшие и ответственнейшие люди, способные представлять и отстаивать интересы СЕВАСТОПОЛЯ и севастопольцев на любом уровне власти. Говорю это не для рекламы. Уверен, что и в других партиях есть такие люди. Только эти «сливки», во всяком случае, таковы мои однопартийцы, как это и положено ответственным людям не умеют и не хотят напрашиваться, исходя в своей работе из принципа: «От службы не беги. На службу не напрашивайся».

Я с ними в этом согласен. Потому что уверен в справедливости известного постулата: «Власть следует давать тому, кто к этой власти не стремится». Власть – ведь это ответственность, а большинство наших «серых», как ты говоришь политиков, стремятся к привилегиям, а не к ответственности.


Гофман: В городе прошло предварительное голосование "Единой России". Вы в них не участвовали, хотя шансы показать достойный результат у Вас, уверен, были. Почему? И как Вы вообще относитесь к подобному мероприятию?

Иван Федосович: Ну то, почему не участвовал, имеет простое объяснение. Я ведь руковожу Севастопольской организацией политической партии «ПАТРИОТЫ РОССИИ». Какие уж тут праймериз "Единой России". Что касается проведенного мероприятия, то я к нему отношусь крайне отрицательно.

Сами судите, получается ведь, что пусть формально и в соответствии с юридическими нормами, но фактически в нарушение действующего законодательства о выборах, партия власти начала предвыборную кампанию на несколько месяцев раньше своих соперников. Ладно бы они это делали в своем кругу, но нет: использовались государственные средства массовой информации, помещения, техника и персонал действующих избирательных комиссий…

Это честно?

Никакой иной партии ТАК провести подобное мероприятие никто бы не позволил Ну, а на выходе что? У нас ведь народ, спасибо, советской власти, умный и образованный, а за после перестроечное время еще и набравшийся политического опыта. Поэтому, я совершенно не исключаю того, что результат окажется прямо противоположным тому, которого ожидает власть, и на реальных выборах "Единая Россия" не приобретет, а потеряет голоса избирателей. Людям ведь не нравится, когда им что-то настойчиво и безальтернативно навязывают и «невпихуемое впихивают» Никому это не нравится!

Гофман: Ну хорошо, идём дальше...Назовите пять самых главных политических проблем Севастополя и возможные пути их решения, по вашему мнению.

Иван Федосович: И опять всего лишь пять? Достаточно одной: формирование современной элиты, на которую завязано все остальное: ПОДБОР. ВОСПИТАНИЕ И РАССТАНОВКА ЧИНОВНИЧЬИХ КАДРОВ. ПАДЕНИЕ ПРЕСТИЖА МЕСТНОЙ ВЛАСТИ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, И ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ. Для ее решения ТРЕБУЕТСЯ ПОЛНАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА. ВЫБОРЫ всего и ВСЕХ, ЧТОБЫ НЕ НА КОГО БЫЛО ПЕНЯТЬ ПОТОМ. Что касается прочего, то из НАИБОЛЕЕ НАБОЛЕВШИХ И ТРЕБУЮЩИХ РЕШЕНИЯ вопросов отмечу именно пять, как ты просил:

Первый - отсутствие чёткого решения правительства РФ о статусе Севастополя. Это город - крепость, главная база Черноморского флота, промышленный, научный или туристический центр?

Второй - необходимость назначения, раз уж нет выборов, руководителем города авторитетного, умелого, мудрого хозяйственника и политика. Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО местного. Чужаки в городе приживаются с трудом.

Третий - необходимость решения вопроса о частичном закрытии города с целью недопущения экстремистов и провокаторов. А они будут сто процентов.

Четвёртый - решение вопроса организации чёткой и понятной людям системы управления, структуры и численности правительства.

Пятый - решение перешедшей все границы проблемы бумаготворчества. Отчетность такова, что система управления начинает работать сама на себя и задыхается, несмотря на свою немалую численность.

Пятый и самый важный вопрос - проведение досрочных выборов депутатов Законодательного Собрания Севастополя, потому что нынешнее состояние их работы и взаимодействия между собой и чиновниками правительства города недопустимо и вредно для дела.

Гофман: Это же очевидно! Но почему до сих пор нет никаких движений в решении этих вопросов? Отчего так происходит? От косности ума, от кривых рук, от отсутствия мотивации, от испорченности, от лени? Почему у меня такое ощущение - что все мы - и власть, и простые жители Севастополя как будто переставляем мебель на "Титанике"?

Иван Федосович: Ну..... закрутил (улыбается). Твоя ассоциация с "Титаником" подталкивает меня на мысль, что я бы хотел жить в обществе, где преступников будут наказывать не тюрьмой, а текстами, которые они не могут понять (смеётся).

Гофман: Ну вы то понимаете, что иногда такими шутливыми оборотами можно спросить о действительности гораздо точнее и уместнее, чем твердолобыми вопросами.

Иван Федосович: Конечно понимаю, но отвечать буду не оборотами, а серьёзно. Я ВЕДЬ НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТИК, ХОЗЯЙСТВЕННИК, ЭКОНОМИСТ, НО И ОФИЦЕР ЕЩЁ ТОЙ, СОВЕТСКОЙ ЗАКВАСКИ.

Гофман: Я задам пошлый вопрос: вы ощущаете себя севастопольским политическим классиком? Только объективно. Хотя мы с вами понимаем, что стопроцентной объективности не существует, но стремление к ней существует....(улыбается).

Иван Федосович: Скорее чернорабочим (смеётся)...Да, наверное я старожил севастопольского политикума. И сейчас возглавляю региональное отделение партии "Патриоты России". Я не пошёл в партию "Единая Россия", как многие сделали из Партии регионов. Кстати, исключая КПСС, я никогда не был членом провластной партии.

Гофман: Но мифы про вас сочинялись и сочиняются! Какой из них для вас дорог и какой наиболее отвратителен?

Иван Федосович: Мифы бывают разные. Положительные и отрицательные, но ТОТ, КТО МЕНЯ ЗНАЕТ, НИКАКИМ отрицательным МИФАМ НЕ ВЕРИТ. А КТО НЕ ЗНАЕТ, ВСЕГДА ИМЕЕТ ШАНС УЗНАТЬ. Как говорил Марк Цицерон: "Истина сама себя защищает".

Гофман: Интересно, у вас есть какой -то основополагающий афоризм?

Иван Федосович: Сильнее тот, кто первый. Нельзя быть всем одновременно первыми. Береги честь смолоду и не теряй её до самой старости.

Гофман: Вот прекрасный развлекательный вопрос: вас не пугают обещания геронтологов в ближайшее время изобрести таблетки бессмертия? (улыбается)

Иван Федосович: Бессмертен только Бог. А мы все смертны. Смерть настигает и того, кто от неё бежит. Да и переселение на планете уже чувствуется, а если ещё и таблетки....увы, не надо!

Гофман: Люди, любите землю! Вам ещё в ней лежать и лежать... (улыбается)

Иван Федосович: В отличие от рождения, явления в общем-то случайного, смерть - неизбежна. Счастье наше, что мы не знаем, когда она наступит. А то ведь ни хрена бы не делали и сидели - ждали своего часа!

Гофман: Хотя седина в "бороде" у вас присутствует…

Иван Федосович: И бес в ребре — тоже (оба смеются). ПРАВДУ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ, А ВРАТЬ НЕ ХОЧУ!

Гофман: Ну и напоследок. Иван Федосович, что Вы хотели бы ещё сказать в завершение нашей с Вами встречи?

Иван Федосович: Я через многое прошел и понял одну простую и очевидную с возрастом вещь: неважно какая у тебя была должность или звание. Важно, какую ты оставил о себе память. Поэтому я считаю себя просто человеком, хорошим другом, честным соперником, мужем, отцом и патриотом своей Родины. Ну, а что думают обо мне люди, с которыми переплетались наши интересы надо спросить у них. Поставим здесь, как мы и планировали в начале нашей встречи многоточие….